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【唐诗】相里访谈

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发表于 2019-3-12 13:59:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
唐诗: 首先简单介绍一下今天活动的主要内容:今天会议总时长为60分钟,形式是:主持人跟相里总进行文字互动问答。主持人提问环节是8个问题,之后酌情抽取3个问题进行回答。则本次活动结束

唐诗:相里朋先生是区块链行业的行业专家,工信部五所高级工程师在,之前我也写过相里总的专访,他的工作节奏是超乎常人想象的,十分感谢相里总百忙之中来参加本次的活动,欢迎相里

唐诗:简单介绍一下本期的活动嘉宾:个人成就:中国计算机学会区块链专委会委员,发起筹备中国区块链测评联盟,开展区块链质量保障技术研究,支撑国家部委和地方政府,推进区块链产业落地,组织形式审查、专家论证保障应用场景建设质量。牵头或参与区块链标准5项(贵州地标《区块链系统测评和选型规范》,团体标准《区块链与分布式记账信息系统评估规范》),出版《区块链与产业创新》,发表SCI、国内期刊6篇。

唐诗:现在,我们开始进入主持人问答环节

唐诗:1.     最近《广州互联网法院司法区块链标准》受到全社会的热切关注,本次标准制定由广州互联网法院邀请工信部电子第五研究所牵头,您代表五所深度参与本次标准的制定,您可否解读一下这个区块链标准的意义?----请@相里@Blockchain 回答

相里:简单说意义重大、非常大、不是一般的大
往复杂了说,广州互联网法院司法区块链标准是一个标准体系

相里:包含了一系列标准,比如说《司法区块链 电子证据平台接入与管理规范》、《司法区块链 存证平台数据格式规范》、《司法区块链 基础平台技术要求》及《司法区块链 基础平台安全服务要求》

相里:当初牵头制定司法区块链标准,是“深入贯彻习近平总书记关于依法治网、网络强国的重要思想,提高网络综合治理能力,确保互联网在法治轨道上健康运行,自主创新推进网络强国建设”的一个具体工作实践

相里:本标准体系支撑了区块链在司法领域应用的法理基础,有助于链接互联网交易主体,把公平、公正的规则通过技术的力量嵌入到互联网业务中,有助于便于互联网法院的证据调取,破解网络纠纷举证难等问题,实现降低诉讼风险及成本,推动实现司法公开、透明、阳光,差不多就是如此了,简单的说,就是很重要

唐诗:那么第二个问题: 人民日报曾有一篇标题为:广州互联网法院通过区块链技术记录整个诉讼的过程。作为区块链行业的技术专家,您可否解读一下,区块链与司法领域的具体结合方式有哪些?

相里:这个得这么看,现有各类电子证据平台都是利用第三方信用或权威背书,比如说提供电子证据的存证、保全、见证等服务
但是呢,在技术条件限制和经济利益驱使下,中心化存储的电子数据仍然存在被篡改、被删除的可能,由此导致电子证据司法效力不强,乃至违法公证的现象仍有发生
比如说,以司法部官网公布的行政处罚为例,近一年就有近50例违法公证情况,其中“为不真实、不合法的事项出具公证书”占绝大部分比例。大家可以去官网查看
司法领域应用区块链技术,核心是利用区块链技术不可篡改、多方共同验证的分布式账本特性

相里:区块链+司法可有效解决目前中心化存证的多个痛点
一是多方维护防范单点风险。区块链的多个验证节点可完整保存区块链数据账本,共同见证区块链的生成和存储状态,避免中心化风险
二是实时举证取代事后举证,尤其是当司法部门的相关机构以及企业用户接入区块链网络,通过司法区块链可根据时间戳进行实时举证,避免事后举证,提高法律效力,有效保障存证用户的合法权益
三是建立健全司法生态圈。通过运用区块链技术建立电子证据的存证联盟,为互联网法院统一电子证据平台提供具有数字加密、有效去中心化、防篡改、数据零丢失等技术优势的区块链接入和应用服务

嗯,比如说这张图电子证据通过形成摘要的方式,然后上传到互联网法院的司法区块链当中,然后呢,这个司法区块链作为基础跟外部的一些区块链,比如说百度,京东,阿里,腾讯等这些区块链相对接,所构造出整体一套司法存取证体系。
好的,下一个话题

唐诗:第三个问题: 您一直致力于中国区块链行业的标准制定和执行,实际工作推进中有哪些难点?又是如何克服的呢? 请相里总跟大家分享一下

相里:我最早在Nortel Networks 杭州办工作后,后续开过公司,主要从事通信行业。
通信业常有一句话,三流的企业做产品,二流的企业做品牌,一流的企业做标准。
其实,看得出国家部委在经历了“缺芯之痛”后,面对新兴的区块链产业时,我们制定标准的决心比任何时候都坚决
尤其是去年我部委正式发布消息,要筹建「全国区块链和分布式记账技术标准化技术委员会」,正式推进区块链和分布式记账技术的标准化进程

相里:为加快推进中国区块链行业标准制定和执行,我们联合国内六七十家机构、企业组建了中国区块链测评联盟。(如北航、中国电子学会等)
目前,正从区块链+医药、区块链+能源、区块链+溯源等方面,面对传统行业的区块链应用需求制定行业标准
然而在制定和执行的过程中,也面临很多难题
最困难是“为哪些行业、立什么标准、谁来立、如何立
其核心是将传统企业的区块链改造,重塑实体产业价值的最佳实践给固化出来,形成标准化的模板,以指导并达到区块链+传统企业+落地应用的作用。
说的现实一点,就是对传统企业进行区块链经济改造

相里:这事说起来容易做起来却很难
尤其是当前区块链技术及其应用都还处于早期,行业从业人员还未能正确认知到区块链的本质的时候
可以说,目前传统企业鲜有试水区块链的,大部分还在观望中。一小部分企业在做,但效果并不理想
我们要从少的可怜的行业案例示范中,选择出具备推广价值的典型案例实践,这就很困难了。更不要提将其共性的内容剥离出来,做成标准化模板以供行业同行借鉴应用。
若说如何克服,一方面寄托行业发展,一方面也只能不断努力,毕竟现在还处于早期,我们还有时间推进
团标是国内首个区块链方向的技术标准,从技术角度阐述区块链的技术参考架构,以及其质量模型,并给出定量、定性的评估方法和具体的评估指标

唐诗:好的谢谢相里@相里@Blockchain  第四个问题:您在2018年发起筹备中国区块链测评联盟,也发布了团标,团标的核心内容是什么?它实际可以解决企业哪些痛点,可以结合描述场景来谈。

相里:这里的感谢很多好朋友,都是在大家的帮助下才逐步做出来的
解决问题这个方面,结合我在16年-17年贵阳市政府工作期间的一个案例谈谈
当年,很荣幸能够牵头并参与贵阳十二大区块链应用场景的建设,其中三个政用、四个民用、五个商用

相里:以精准扶贫场景为例
作为国家一号工程,国家重大工程,我们在贵阳实践中,明确要求合理应用区块链技术,促进资金流、信息流、物资流三流合一,推进数据公开透明,创新推进精准扶贫,帮助数百万人口脱贫致富
然而在推进过程中,面对诸多技术选型和系统建设的难题,有些束手无策。这也是促使我们建设贵阳区块链测试中心的初衷
通过开展技术研究,通过项目实践,主要是辨识真正采用的区块链技术及其具备的特性
关注是否合理应用区块链技术并解决实际问题
区块链+精准扶贫的应用场景建设的质量如何保障和评价
以及同一维度技术如何选型,如何区别区块链企业的产品的优劣等问题

相里:也很幸运,当时有机会摸到一批优秀的区块链企业的代码
其实,贵阳问题代表了普遍问题,才有了今天的技术团标
从政府角度看,政府在推进区块链应用及落地过程中,缺少一个抓手。团标变为此服务,可协助其在实施前,辨识技术真伪及技术特性,实施后保障系统建设质量,减少系统缺陷
从企业角度看,团标也为研发型企业提供了一个技术规范,指导其研发区块链相关产品、选择技术要素和业务功能
最后,团标也为应用型企业提供一个评测准则和评测报告,评价其区块链应用质量的优劣,以数据说话,帮助企业更积极的面对市场

唐诗:好的,第五个问题:在标准制定过程中,企业的经验(应用落地、遇到的痛点、技术等),对标准的拟订有什么影响帮助?

相里:团标的初衷是为回答上述所说的贵阳问题
往高大上了说,团标旨在统一行业对区块链的认识,规范和指导区块链在各行业的发展,促进解决区块链的关键技术问题,加快推进我国国家主权区块链基础平台的研发
从这个角度看,企业产品在技术选择和应用上,对于团标的制定具有一定借鉴意义
多补充一句哈,本团标的研制,参考了国际上的区块链相关标准
如ISO、ITU、W3C等
在我单位实验室内部标准、贵州省地方标准基础上,结合中国区块链测评联盟的各成员单位的群策群力(比如说井通、墨子实验室、井畅等),制定出来的符合国际区块链发展趋势,又适合国内需要的技术团标

唐诗:第六个问题:标准将会在哪些领域开始试行?可以谈谈大体上的规划吗?@相里@Blockchain

相里:技术团标适用于区块链与分布式记账信息系统的测试评估
比如说雄安新区区块链底层平台的测试、广州互联网法院的司法区块链的测试、国家海关总署的进出口报通关区块链系统的测试
团标为满足不同行业、不同安全等级的检测需要,具有一定的普适性,没有特别针对某个行业
目前,正在制定的区块链+行业的标准时,都以实际应用为主,特别考虑加入测评体系,并考量了如何与现有技术标准结合
鉴于行业发展需求哈,

相里:准备先行在国家部委、地方政府及央国企事业单位可控领域推进标准的宣贯和试用
比如我刚提到的雄安新区、海南自贸区、海关总署的区块链场景的测试、评估和认证
再进一步拓展到民生、商业等领域的区块链应用场景,最后在推进金融科技相关的区块链应用场景的测评认证
相里@Blockchain:
但这并不是绝对的顺序,比如说近期金融科技试点工作,如火如荼的开展。区块链在金融科技领域的探索会加快很多

其实,受区块链技术仍在快速发展的客观因素影响,本标准虽然是国内首个,也是唯一一个技术团标,但也需要不断改进调整
相信,通过我们的尝试和探索,一定会对未来区块链应用场景的建设,国家发展数字经济产业,发挥积极的促进作用。

唐诗:好的第七个问题:国家网信办发布了《区块链信息服务管理规定》在行业内引起很大的关注,前几天还有一些项目方的微信公众号被查封,请问相里总如何看待网信办的管理规定@相里@Blockchain

相里:官方解读还是的听网信办同事的吧
我就非正式的说两句
鉴于网络安全的需求,国内开展区块链服务还是要经过备案的,按照备案系统网站的步骤填写相关信息就好,主要是区块链项目的信息登记,后期再看网信办的需要
但区块链备案跟微信公众号查封是两码事哈,不能混为一谈
两者参照标准是不同的,区块链备案参照《区块链信息服务管理规定》,微信公众号等新媒体管理参照《互联网信息服务管理办法》哈
我倒是觉得《区块链信息服务管理规定》的出台,有助于行业朝向健康发展的路走去
网络安全、合规合法始终是主旋律

唐诗:好的,那么最后一个问题:2019年,相里的工作计划有哪些是可以跟大家分享的呢?

相里:一是牵头建设重庆区块链测试认证中心的建设
重庆数字那啥交易所也在内,比较敏感,目前还在论证中
二是牵头制定中国区块链测评联盟的区块链行业标准
三是为全国金融科技试点工作提供自己的一份微博力量
差不多就是上述这些了

唐诗:咱们今天的主持人问答环节就结束了,现在进入自由提问环节,我们将抽取3个问题,请@相里@Blockchain 回答

枫哥 :能评价一下中美两国区块链的差异吗?

相里: @枫哥     中美发展路径不宜,中国重落地 美国重交易。因为监管的不同,中国区块链倾向于所谓“无币区块链”的发展。比如说token的定义,中国和美国概念的内涵已完全不一样了。反观美国应用层项目,仍集中在游戏、博彩、交易所等,其应用的出发点是数字资产交易

伯乐:从目前测评来看,国内公链具有真正价值的能有哪些?今年会是大规模商用落地年吗?

相里: @伯乐   公链肯定是有价值的,就跟你今天用的互联网一样,虽然你看不见底层的IP协议,但是你每天都在用,无时无刻的。今年会是大规模落地的一年吧,我也很期待看到的

「空:@相里@Blockchain 我想知道 目前就区块链针对扶贫这一块 目前有没有比较好的案例或者比较好的方向 国家对于这一块的政策以及考量 有什么标准么?」
- - - - - - - - - - - - - - -
相里: 有啊,贵阳实践,区块链+精准扶贫落地为主


相里:扶贫已有很多体系文件,但区块链+精准扶贫没有具体的标准,还需要牵头来制定。这个方面是个大工程,技术本就是为我们服务的,只要有需要肯定是可以推进的
目前,多个地市都是开展精准扶贫工作啊,贵阳的模式已经在好几个地方试点推进了 ,比如说重庆 @空

「伯乐:汇兑业务,从国家层面来说您估计什么时候会放开?」
- - - - - - - - - - - - - - -
相里: 听央妈的,,,,什么时候心情好就放开了呗。比如说现今的科创板

汇兑方面还是听从国家安排吧,我调研过的公司,有些在尝试跨境汇兑业务或类似业务,这个是需要胆识的,不是很好做。希望可以成功,有所突破,做出个亮点来

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